Зловреднов

Медицинское образование в Германии Пишет врач Алексей Карачун: -------------------------------------------------------------------------------- У друга сын поступил в медицинский университет в Германии. Краткий отчёт любящего папы: Телеграфно сообщаю - мой закончил 1-й семестр, успешно сдал все экзамены. Мед Биология, генетика, основы микробиологии, зоология, паразитология - ну обычно Мед Химия - ничего нового по сравнению с подготовкой в МГУ на химфаке Мед физика/биофизика - обычно, совпадает с коллегом, немного больше медицины Анатомия - мощно, лекции почти каждый день в семестре, основной предмет семестра, практические по мере прохождения теоретических. Препарационный анатомический курс - отдельная тема, идет независимо от анатомии, отдельные преподы, 15 столов, за каждым 8 человек, за каждым преподаватель, на каждые 5 столов плюс профессор. Каждый препарирует свою зону, на каждое занятие список элементов, 8 зон, потом по кругу смена разбирают все элементы других. Каждое новое занятие труп переворачивается живот-спина-живот-спина, к концу семестра он весь отпрепарирован досконально со всех сторон во всех областях. Нарушенное восстанавливается - чикнули сафену парву - сшивали и склеивали ))) Сами занятия обычно вечером, время для самостоятельных занятий - раннее утро- 6-7-8? - дают трупы с других столов. Микроскопическая анатомия с эмбриологией - (наша гистология) - второй по важности предмет семестра. Все обычно, только много и интенсивно. Те же альбомы с зарисовками. Ну только технически получше - микроскопы лекционные где и профессор может показать и тебя попросить стрелкой навести. Мед социология - типа нашего соцгига, системы здравоохранения разных стран (половина лекций на английском, много приглашенных лекторов), как что работает, системы страхования, больничные кассы, вообще как чего устроено, плюс демография, популяции и тд и тп Мед психология - общение врача и пациента, внутренняя картина болезни и проч. Особенность - чисто практическая направленность, структурированность. На домашн задание дают сиди-диски слушать интервью пациент-врач с разборами, что было неправильно, что недосказал пациент, что от него ждать и проч. Говорит - крайне интересно. В след семестре - тренинг интервью в разных ситуациях на приглашенных актерах. Мед терминология - латинского языка как такового нет вообще (те кто был в гимназии его изучали в школе аж 6 лет, те кто просто абитур, то 3 последних года, иностранцы в штуденколлеге галопом), так что оттачивание анатомической терминологии и греческая-латинская общемедицинская. Часов немного. Экзамен большой, но считается что это просто проверка. Community Medicine - странный интересный предмет, почему-то называющийся на английском ))) 10 человек в группе, 10 недель, разбираются 10 социально значимых заболеваний (инфаркт, инсульт, диабет, рак молочной железы и тд) - вообще и применительно к региону. На уроке тутор завязывает брейнштурм - например - экстренный вызов - перекосило - приехали - инсульт - забрали - привезли - полечили - реабилитировали. Далее все 10 человек накидывают самые разнообразные вопросы - по теме и рядом - что такое инсульт, куда поступает вызов, время доставки, что в чьем ведении, кто работает, сколько получает, как получает, система связи, как реабилиторвать, а если ошиблись, как стационар выбирается, профилактика инсульта, рентенэндоваскулярные методы, антикоагулянты, симптомы, сколько часов работает врач на скорой, что в германии, что в других странах, лечение, диффдиагноз, когда нужен вертолет, кто министр здравоохранения Передней Померании )))) Короче набрасывается 100 вопросов. Далее в течение недели каждый находит ответы на эти 100 вопросов - работа с литературой - кратко письменно это оформляет с источниками данных. Это все проверяется. В том числе какие книги и статьи использовались. Итак 10 недель. В конце курса каждый тянет свою нозологию из 10, собирает всю собранную информацию каждым студентом группы (чемодан материалов)) и обобщает это в проектной работе. Это все редактируется коллегами, печатается, сшивается (университет) и сдается в виде проектной работы вместо экзамена по предмету. Языков нет. Считается что немецким и английским они владеют. Во 2м семестре курс физиологии полностью читается на английском, в этом - часть социологии. Спорта нет (в сетке). Историй и общеобразовательных предметов нет. Истории КПСС нет ))) Халатов пока нигде не одевали. Лекции естественно без. На анатомии и препарации - кажуал + прозрачные фартуки. В клинике приводили и пациентов для разговора (мед психология) - без халатов. Хотя университет подарил - и халат и каждому набор инструментов для препарации. Экзамены без халатов. Учебников по предметам нет. По каждому предмету есть список рекомендованной литературы, из них 2-3-4 основных книги (спрашивают в основном по ним) и несколько дополнительных (оттуда берут тончаки))) Кафедральных методичек с разжевыванием нет )))) Библиотека работает до полуночи. Сначала он работал в основном до 21-22, к концу семестра - до закрытия ))) Учатся реально все. И хотят все. Не у всех получается. Праздношатающихся или пропускающих нет. Мажоров нет. Вообще вокруг все декорации - только для учебы. В течение семестра - тесты по всем предметам - прошел да/нет. Прошел - дальше пошел. Не прошел - еще одна пересдача через неделю, не прошел - пересдача в конце семестра комиссией в устном порядке. Не прошел - дают возможность еще один раз пройти семестр. Целиком. Если опять не сдал - отчисление, больше пожизненно в Германии медицине обучаться не имеешь права. Анатомия и гистология - устные экзамены. Анатомия - на трупе и скелете, гистология - у микроскопа. Запись на экзамен по времени. На анатомию заходит пара на 1 час. Так как напарник был быстро послан готовиться к пересдаче, то анатомия длилась ровно час ))) В принципе они прошлись по всему материалу. Последние полчаса сосредоточились на ноге - тут были и футбольные картинки с вопросами какая крестообразная связка при этом травмируется, и рентгеновские снимки костей, и она давала поражение нерва, а он должен был изображать подвисания/выпадения/походку при этом. При том не просто там большеберцовый нерв и малоберцовый, а на разных уровнях поражения, до отхождения разных их ветвей - какие мышцы отключаются - как изменяется подвисание ))). На гистологии был тоже просмотрен не один десяток препаратов за 50 минут со всякими тончаками. Процент несдавших первичные экзамены: анатомия - около 30%, гистология - около 25%. Пересдача через неделю - анатомию практически никто так и не смог сдать, гистологию сдал один из трех. Остальные все на комиссионную пересдачу на март. Скидок иностранцам нет. Их всего 9, из остальных 8 мой знает только двоих. Оба не сдали и не пересдали ни анатомию ни гистологию. А там еще и результаты по биологии и химии подтянулись - там по 15-20% непрошедших. Короче снежный ком. Теперь лекции и официально семестр закончены, наступает месяц практикумов (лабораторных по нашему) по биологии, генетике, физике, химии, микробиологии, паразитологии, зоологии - это почему-то как бы вне учебы, вне семестра. Потом добить месяц практики по уходу в клинике (чтобы сдать госэкзамены на 2м курсе нужно иметь 3 мес ухода). С 4 апреля - 2й семестр. Пока так. Пока считаем ожидания полностью оправданными! пс. В разговоре невзначай спросил его про суставы Шопара и Лисфранка (в плане изучают ли они эпонимы), задержки с ответом не было. Про круги кровообращения не спрашивал :) Таблица Менделеева называется периодической системой элементов без фамилий. Но мелким шрифтом написано что ее изобрели с разницей в несколько месяцев немец Майер а потом и русский Менделеев ))) И дальше ещё от отца счастливого студента: Добавлено 5 февраля 2017г Всем добрый день! Сразу хочу сказать что опубликованное письмо изначально предназначалось для достаточно узкого круга друзей-медиков, оно не планировалось к публикации в открытом доступе. Алексей решил его опубликовать, мне сначала эта идея не понравилась, но наблюдая две тысячи лайков, тысячу перепостов, я понимаю что тема задела за живое и заинтересовала. Почему бы и нет? Я прошу извинения у всех, кто писал Алексею с различными вопросами и просьбами. Пишите в этот пост в комментарии и я постараюсь ответить на все вопросы. Для начала отвечу на те, что увидел в комментариях и что были присланы в личку. = Образование в Германии полностью БЕСПЛАТНОЕ, как для своих, так и для иностранцев. Есть семестровый взнос, он разный для каждого университета и символический, но в крупных городах студенту например дается бесплатный проездной на все виды транспорта, который стоит гораздо больше самого взноса. = Путей поступления несколько, они подбираются индивидуально. Суть в том, что нашему среднему образованию не хватает одного года до 12-летнего европейского. Поэтому этот год либо добирается в штуденколлеге при университете, либо ты здесь заканчиваешь 1 или 2 курса мединститута, и тогда тебя могут принимать в медуниверситет сразу на 1-й семестр. Есть нюанс - для участия в конкурсе поступления нужен средний балл школьного аттестата 1,0-1,2 (то есть не ниже 4,8 по нашему). Раньше был вообше строго 1,0, но сейчас немного упростили. Медицина в этом плане самая жесткая, на другие специальности можно попасть и с 2,0. Но если ты учился в мединституте, то такая же ведомость по экзаменам в институте. Поэтому я знаю многих кто отучился в нашем институте 1-2 курса, но это не заявлял (в экзаменах были четверки), а шел со школьным аттестатом в штуденколлег - дольше учиться, но больше шансов попасть. Вторая крайне важная составляющая - это знание языка. Официально требуется B1 для штуденколлега и B2 для унивеситета, но система построена так, что реально им нужен С1. Лучше иметь документ C1 TestDaf, это упрощает им отборный процесс. Далее заверяются все документы нотариально (их нотариусами)) и подаются через единую систему «уни-ассист» в выбранные ВУЗы или Штуденколлеги при них. На самом деле все предельно просто. Отличный сайт где все разжевано - u4ebagermania.ru. Обычно отправляется запрос в несколько уни, но отвечают далеко не все )) После этого ждете приглашение на вступительные экзамены. Мой решил пойти путем через коллег, закончил 11-й класс с баллом 1.0, успел оформить и собрать все документы, поступал в наши: сдал ДВИ по химии на факультет фундаментальной медицины МГУ (отсюда подготовка на химфаке перед этим, а для самого химфака там требования менее высокие чем для ФФМ), на лечебный факультет оказался 23-м по-моему на 19 бюджетных мест, но прошел на бюджет фармацевтического ФФМ МГУ, но документы все же забрал «людей лечить хочу», прошел по баллам на бюджет в оба наших ведущих меда (баллы ЕГЭ были честные, поэтому помогло то, что он был победителем на биологической Всероссийской олимпиаде), выбрал один из них. Тут в августе пришло приглашение на экзамены в 2 уни. Мы слетали в №1. У каждого уни свой набор экзаменов. Обычно это Немецкий и Математика. Без языка ты не можешь учиться, а Математика - это интегральный показатель способности работы головного мозга. С математикой у нас проблем не было, так как она также была экзаменом для поступления на ФФМ МГУ. В экзамене по математике были простенькие вопросы, весь цимес был в последних двух задачах ))) Немецкий тест из себя представлял страницу А4 с текстом и заполнением пропусков. И все. Особенностью было то, что пропущены были по 2-3-4 слов подряд. То есть это был тест на реальное прочувствование языка и его владение. Кто знает - поймет. Заявок было подано в этот ШК около 400, а мест было в том году 16 (потому что их медуни на следующий год должен был принять 16 иностранцев на 1 семестр). Были определенные поводы для волнения )) Вернулись и 1 сентября приступил к учебе в нашем ВУЗе. Прошелся по всем предметам (тема отдельного интересного поста ))), вынужденно скупил все методички ))), посвятился в студенты, 4-го сентября утром сообщили что он зачислен, и что на учебу надо выходить с 5 сентября. Днем был собран семейный совет (одно дело приготовления, другое дело - вот оно - принятие решения). Даже я засомневался если честно. Тут наш вуз, проверенный, правда давно, бюджет, ну не научат, но знакомых везде полно в медицине, помогут, научат. Там - с потерей года как минимум, штуденколлег, а потом непонятно, гарантий поступления в университет нет. К счастью сын был однозначен - «у меня нет сомнений». С мыслью что «лучше жалеть о том что ты сделал, чем о том, что ты мог, но не сделал» я полез нам за билетами (помочь, поддержать, найти жилье). Однако в этот день было ЧП в Домодедово, народ ломанулся скупать рейсы в Шереметьево. Короче до начала учебы оставался один(!) билет в этот город. Я убедился что это судьба и вечером он улетел один. Хочу подчеркнуть что задача состоит не в смене страны проживания, а лишь в получении качественного высшего медицинского образования. Как он захочет его применить и где - это его выбор. Должны быть знания и должна быть свобода выбора. Не исключено что и здесь за это время появятся условия для нормальной работы. Но пока таких симптомов нет. Мы неплохо обучаем фундаментальных медиков - биохимия, биофизика, молекулярщики, только мы их на экспорт производим, они потом все практически по лабораториям мира разъезжаются. А вот с лечебным образованием беда - у меня есть полная убежденность что полноценное образование лечебное сейчас здесь невозможно. Да, 30 лет назад это еще было возможно, сейчас - нет. Посмотрим что будет дальше. В штуденколлеге изучаются немецкий язык (письменный и устный, разные преподаватели, очень мощно), биология, химия, физика, математика, латинский язык и медицинская терминология. По всем специальностям кроме медицины есть еще и английский, на М-курсе (биомедицинский), считается априори, что тот кто идет в медицину английский знает хорошо. И действительно, ни у кого из 16 человек проблем с английским не было. Биологичка сразу заявила что основные открытия в биологии делаются англоговорящими учеными, поэтому она будет преподавать ее на английском, ну а спрашивать и тесты - разумеется на немецком. Учеба была интенсивная, но не такая как позднее в медуни. Им сразу объявили что были отобраны только те, кто не сделал ни одной ошибки в математике и 0-1 ошибку в тесте немецкого. В основном средний балл был тоже 1,0. Глядя на конкурентов по ШК ретроспективно надо было учиться не в языковой школе, где он качественно изучил английский и 10 лет изучал французский, и лишь за два года, когда решил про медицину, сделал с нуля немецкий до С1-сертификата!, а в школе с математико-физическим или химико-биологическим направлениями. А лучше с обоими. Вообще оптимально математико-биолого-химико-физическое углубление с хорошим немецко-английским базисом ))) Спасибо преподавателям из МГУ за подготовку. А то бы совсем. Албанские ребята были намного сильнее. Да-да, албанские, из разных городов. Что хочется отметить. Крайне заинтересованные преподаватели. В своем предмете и в обучении своему предмету. И в ШК и в университете. Нашему человеку это кажется крайне удивительным. Ну и опять же все направлено на учиться-учиться-учиться. Как завещал нам... им... не знаю кто им это завещал, но они все там реально учатся! Короче все год проучились, закончили все с высокими баллами (хотя одна из задач ШК - тебе этот бал понизить), сдали выпускные экзамены (по ним вычисляется балл, он же является вступительным в уни) и должны были уж без вопросов всем скопом пойти на 16 мест в свой университет, но вмешалась политика и на все эти 16 мест взяли сирийских беженцев. Мы сами о..удивились. Были те, кто так поверили в свой балл, что даже больше ни в какой уни не послали заявку. Они вообще остались без учебы в этом семестре. Умные разослали много заявок, им пришло несколько предложений. Мой послал только в несколько топовых, и слава богу один (!), его пригласил. Туда подано было 2500 заявок, отобрано 180 человек, из них 9 иностранцев. Вот на одно из этих 9 мест мы и попали. В университетский городок, где 9 жителей из 10 работают или учатся в университете. Переезд и 1-й семестр, о котором вы уже читали. = «слишком вкусно. ощущение недосказанности)» Даже не знаю чем Вас порадовать негативным ))) Ну вот от общежития до аудитории на велосипеде под дождем не очень приятно говорит ездить. Прожившему всю жизнь в столице и проучившемуся год в немецкой столице, попасть в городок типа Оксфорда - это стресс, как к бабушке в деревню, один автобус в неделю, одни гуси и коровки ))) Но клиника недавно отстроенная, суперсовременная. Самое его большое впечатление - по клинике все развозят (биксы, материалы, еду) - роботы, у них там своя логистика передвижений, смешные, но людей пропускают. А на улице - деревня деревней. Первая их экскурсия была в клинику на «неделе ознакомления», ну они там все разоделись, заведующий переливанием крови ее проводил. Все собрались, он им говорит - «Знаете чего, вы эту клинику за клинические годы будете знать наощупь. Полезем ка лучше на крышу, я вам город покажу!» Вылезли, с одной стороны красотища, но ветер с дождем не радостный... Говорит «Запомните что я Вам скажу. В этом городе студенты плачут дважды. Первый раз когда сюда приезжают. И второй раз когда получают диплом и отсюда уезжают» Ну вот такая грустная история ))) как вы хотели ))) = Про наших студентов, толковых и хотящих (много писем). Такие есть и на них все и держится. Навскидку таких процентов 10, не более. Но проблема не с ними, у них все нормально, как должно быть. Проблема в том, что остальные 90 могут ничего не делать, сдавать по 100 раз или не сдавать, все равно в итоге они получат точно такой же диплом и придут в те же самые клиники, и будут нас с вами потом лечить. Что меня лично настораживает ))) Вторая проблема в том, что невозможно в медицине самообразование или заочное образование. Даже при огромном желании. А тут уж лотерея. Все признают что качество преподавателей медвузов оставляет теперь желать лучшего. Опять же есть классные, но наверное их опять же процентов 10. В целом получается что СИСТЕМЫ нет или она не работает - как хотите это назовите. = Программы медуниверситетов очень разнятся. Даже предметы, семестры и расчасовки. Едино лишь одно - качество на выходе. Вне зависимости от уни. Хотя конечно какие-то рейтинги есть. = Про отсев. Во Франции похожее. После всего первого года ты сдаешь экзам и смотришь попадаешь ли в рейтинге в проходные места на 2й курс (количество мест спускает минздрав в зависимости от того сколько врачей им понадобится через 5 лет, обычно около 8-9% переходят на 2 курс). Ты можешь не сдавать, тогда опять проходишь 1 курс по новой. Но если ты заявился, сдал и не прошел, то у тебя только 2 попытки, после второй неудачной - пожизненный запрет обучения медицине на территории Франции. Зато таких берут с удовольствием на морскую биологию сразу на 3 курс ))) = Про наш отсев. Набрать на 1-й курс 2000 человек, из них половину на платный, чтобы через год повыбрасывать половину - это не совсем про профотбор, скорее про грубый бизнес. Отсев среди отобранных несколькими фильтрами и отсев среди набранных наобум - это немного разные отсевы. = История медицины была в курсе латино-греческой терминологии в ШК, в медуни эту тему касаются только по ходу дела. = Про Менделеева - я был лично просто удивлен что эта фамилия не вызывает у них ассоциаций с этой таблицей. Понятно что тут каждая страна тянет одеяло на себя. Не заглядывал в американские учебники химии, не исключаю что у них таблицу еще кто-то третий изобрел ))) = Анатомия конечно не семестр, а четыре. Это нормальная. До госэкзаменов - они после 2-го курса. Разделяют преклиническое образование от клинического. Пять госэкзаменов, готовишься ко всем, за 24 часа компьютер решает какие два ты будешь сдавать. И готовы студенты ко всему и экономичненько )) = Списывание исключено. У них это со школы. Отчисляются оба - и списавший и давший списать. В медицине особенно это важно. Я сам учился на отлично, но на биохимии у меня были шпоры, на фармакологии тоже. Может я ими не всегда пользовался, но они были. Там их реально нет. Поэтому к человеку, знающему биохимию без шпор, у меня больше уважения чем к себе. И в том числе поэтому средний их выпускник знает в разы больше чем средний наш. На самом деле правила игры четко определены и всем известны. И за этикой с деонтологией все следят. В этом семестре в одном из медуни кто-то по недомыслию сфотографировался в препарационном зале с биоматериалом. Сразу был отчислен. И по всем медуни страны проведено информационное собрание с напоминаниями правил. = По поводу того что не видно больших отличий в системе. Ну даже не могу ничего по этому поводу сказать ))) как и некоторые странные мысли, явно не от врачей, я позволю себе вообще не комментировать. = «А что на выходе? Думаете наш хороший врач из нормального стационара знает меньше немецкого по профильной специальности?» Хороший - смотря по каким специальностям. Если это рукодельные специальности, то можно найти суперспецов здесь и мы их все знаем. И хороших специалистов. Обычно с определенными пробелами во врачебном образовании, но многим это не мешает. Чем более этот баланс смещается в сторону работы мозгом и обширных знаний (терапевтические направления), тем более мы заметим разницу. Что же касается не хорошего врача (5проц? 10 проц?), а среднего, обычного, то тут, конечно, однозначно и несомненно, срабатывает система, и немецкий знает больше. Хотя дураков и там можно найти. Но намного сложнее. Недавно на странице коллеги Ilya Gotsadze обсуждали случай когда в клинику в интернатуру по хирургии пришли два наших молодых дипломированных специалиста, которые не смогли ответить сколько кругов кровообращения у человека. Вы удивлены? я - нет. хотя это материал не университета а 8го класса школы. Эти люди поступили, отучились и получили диплом. Вот такая система. И вряд ли они такие единственные. = Практика. Для госов надо 3 мес практики по уходу за больными. Практика как практика, но несколько интересных моментов. Интересно, что не уни тебя направляет, а ты сам подаешь заявки в клиники, ходишь на интервью, тебя принимают на работу на 30 дней. Отработал 30 дней - есть 1 мес практики, отработал 29 дней - нет практики ))) У медиков - единственная студенческая практика, которая не оплачивается, и больше не по экономическим соображениям, а в плане так сказать готовности помогать людям. И можешь ли ты работать с дерьмом и мочой из каких-то более высших соображений (например стать врачем))), а не только за ойро. Все структурировано. Тебе четко показывают пошагово как подмывать пациента 1-2-3, как перестилать, как измерять давление. Далее смотрят. Далее ты как бы сам. Но. На седьмой день практики моего отправили перемерить АД и пульс всем пациентам отделения - около 30 человек. Перемерил, записал. Приходит старшая сестра отделения (!), берет тонометр и перемеряет АД и чсс всем (!) 30 пациентам отделения, сравнивает все цифры. После этого она отмечает в карте практики что измерение АД зачтены и можно переходить к изучению инъекций и тд И в этой карте много чего надо зачесть. Люди контролируют и отвечают (!) за то, чему научили. Есть и наши человеческие элементы. )) Доктор сказал - «никогда не говори что не делал, скажи что делал но только один раз, тогда будут давать больше». Ответил что-то про позвонки - пошли со мной на обход. Поинтересовался - пошли со мной в операционную. Заборы венозной крови, перевязки с врачем - правда возникает сразу сестра «у практиканта нет доступа этого уровня», но все сразу растворяются когда док говорит «под мою отвественность». = по поводу возраста Так как немцам еще сложнее поступить, чем иностранцам, то многие, недобравшие баллов, работают в клиниках (за год в клинике набрасывают 0,2 балла) 1-2-3 года, чтобы попасть в медицину. Средний возраст пришедших на 1-й семестр - 24-26 лет. Практически никого сразу после гимназий. И что еще хочу сказать. У меня нет задачи кого-то агитировать или доказывать что белое - не черное. Это была беседа между коллегами в ординаторской. Если вы доктор, то вы и сами все знаете. Если вы не доктор - то считайте что просто подслушали )))

Дата: 2017-02-14 08:24:26

nic

Да уж, наших студентов "тут не стояло"! Потому и наша медицина отличатеся от европейской, как сриал "Интерны" с клоуном Охлобыстиным от "Скорой помощи" с харизматичный Д.Клуни!

Дата: 2017-02-14 08:33:02